马云达沃斯访谈：猪碰上风也会飞，但是风过去摔死的还是猪

北京时间1月22日晚间消息，阿里巴巴集团董事局主席马云周四在瑞士达沃斯接受新浪财经独家专访。在访谈中，马云谈到对中国制造和中国互联网未来发展的看法、对本轮互联网大潮的走势判断。他还特别感谢中国金融监管部门给予的宽容和支持。

“当年你从这儿得到了，你今天就应该做同样的事情。”

新浪财经：马总，您好！又见面了，非常高兴您再次接受我们的采访，您这次来达沃斯也是时隔7年之后重返这个 论坛了，而且这次是以达沃斯精英董事会董事的这样一个身份，所以外界其实也很好奇，您这次为什么在这个时间点重返达沃斯，而且外界也想知道您这次有哪些见闻，包括此行想要达到的目标，可否跟我们做一个分享！

马云：没有什么目标，因为达沃斯是我以前经常来的地方。在刚刚开始创业的时候，我就来到达沃斯，在这里我受 益匪浅。应该讲我的全球化思考、我对社会责任的思考、领导力的思考、世界经济发生问题的思考、全世界顶尖人士怎么看待世界问题、看待经济问题、看待领导力 的问题等等——我都在这儿打开了自己的眼界。我在这接触到了很多杰出的政治家、社会活动家、企业家、艺术家。

在2008年金融风暴那一年后来我就没来，因为我觉得那个时候需要踏踏实实地把我们的公司、把我们这个行业做好，金融危机危机关头大家需要把请做好。

一晃七年过去了，我觉得到今天为止我来没什么具体的目的。第一，我也是来学习和思考一下，看看大家对世界的看法怎么样。第二，作为达沃斯的董事会成员，我有责任来尽自己的义务。最关键一点，我觉得我有机会也能够分享一些我们对世界的看法，也给那些今天的刚来到达沃斯的人，给一些我们的建议。因为人是要有回报的，人是要有责任的，当年你从这儿得到了，你今天就应该做同样的事情。

我在达沃斯看到很多青年领袖。想起十几年前作为青年领袖的我曾在受益匪浅，今天我看到那么多的年轻领袖，他们也需要有人跟他们交流，跟他们分享点观点和看法，所以我觉得没什么目的。

“中国经济未来新常态是从关注增量到成长，增和长是两个不同的概念”

新浪财经：我们之前在纽约采访过您，您当时说阿里巴巴上市，不敢说代表中国企业，但是代表的是中国经济的增 长，我们知道去年除了阿里巴巴之外，包括微博、包括阿里巴巴投资的陌陌也在美国上市，您觉得中国互联网企业集体的崛起，是否在某种程度上可以等同于中国经济、或者说中国整个国家在世界舞台上的崛起？

马云：对，我觉得互联网在中国的发展，确实也说明中国改革开放30年来取得的巨大成就，中国确实在改革。很 多人对中国互联网总是有这样那样的看法，当然没有一样东西是完美的，互联网群体在中国的崛起，就说明中国前面30年的改革和开放是成功的，那么当然一点， 大家希望更开放，当然希望做得更好，我觉得这是一步一步来，我觉得这是个好事。

新浪财经：昨天我们也看到了李克强总理在达沃斯论坛上有一个特别的致辞，我看到您当时也是坐在第一排，李克强总理当时提到了中国经济新常态的这样一个说法，作为互联网经济的代表人物，您觉得互联网经济可以如何帮助中国经济在未来升级和转型，包括说以后到全球市场，互联网经济如何帮助世界认识到中国经济增长的巨大的机会？

马云：我觉得经济新常态实际上是中国经济走正确轨道，应该是向正常轨道，就像一个人的个子不可能永远增长一样，到一定程度是一定要放缓的。中国需要增长的是软实力，知识结构、智慧和勇气，从数量的增长到质量的增长。我认为中国经济未来新常态是从关注增量到成长，增和长是两个不同的概念。中国作为世界上GDP第二的国家，已经不可能保持8%、9%的增长，如 果再能保持9%的增长说明中国出问题了。7.4%去年的增长，我觉得已经很了不起，它的绝对值已经非常大了。即使5%的增长我们的绝对值也非常大，接下来 的问题怎么把5%、7.4%的这个绝对量用得更好、用得更对，这就是希望中国由原来粗放的发展变成精细的发展，从注重数量到注重质量，中国在走向正常、正 确的轨道。

作为互联网企业，毫无疑问，由于一些因素，如数据、信息和透明度的优势、以及通胀影响，对很多行业有巨大的冲击。这个冲击应该来讲，会让整个中国的经济更加打破原来的条条块块。当然我认为互联网不应该是让世界了解中国，而更应该是中国参与世界经济，中国应该在参与世界经济的创造、参与世界经济价值的创造、假如说我们仅仅是把自己当作是一个全球化，就是卖中国货的话，我们是不会赢得尊重的。

“猪碰上风也会飞，但是风过去摔死的还是猪”

新浪财经：好，我们知道过去的15年也是中国互联网企业快速崛起的15年，在这15年里其实涌现出一批又一批的互联网公司，有人说站在风口猪都可以飞，作为中国互联网最早的一批创业者，您觉得中国互联网下一个风口在哪里？

马云：第一，猪碰上风也会飞，但是风过去摔死的还是猪。因为你还是猪。我们每个人要思考你怎么把控这个风，你怎么去掌握好这个风，怎么提升自己，我觉得我们不应该去寻找风口，而是真正的把自己变成一点点风就能够飞起来的、能够翱翔的人。

今天我们看到一批中国的企业抓住了每次机会，而另外一批企业由于失去了每次机会都倒了下去，这是对经济的伤害、对员工的伤害、对社会的伤害、对企业的伤害。所以我觉得今天我们中国企业，如果没有前瞻性对危机的把握，其实抓住机会、把握机会的人是不少，但是能够持久的给别人创造机会，持久的完善自己是很艰难的。

“说心里话我是蛮感谢中国监管部门在过去的几年给予的宽容和支持”

新浪财经：对，那互联网金融领域其实也是近年以来被探讨的比较多的一个话题，这其中其实有很大程度是阿里巴巴余额宝的推动。但是我们知道其实这个领域受到政府的监管、包括受到政策的影响是非常大的，您是如何定位互联网金融在整个阿里巴巴生态圈里面的这样一个位置，包括您觉得这个行业未来会有一个怎样的发展？

马云：阿里的使命是让天下没有难做的生意，我们主要的目标就是帮助中小企业。中小企业除了寻找买家、寻找卖家遇到困难以外，还有就是资金的问题，物流成本的问题，供应链管理的问题，高科技的问题，这些问题是需要有很多的努力、很多的人一起干的，所以互联网金融我觉得是一个用互联网去探讨如何用互联网的技术和思想去解决中小企业的融资问题。

监管问题我觉得很正常，创新走在监管之前太正常了，任何一个新生事物发展过程中都会有这样的问题。但是说心里话我是蛮感谢中国监管部门在过去的几年给予的宽容和支持。换句话说，尽管有这样、那样的问题，中国金融监管部门对互联网金融的支持和开放程度是当今世界排第一的。全世界除中国以外并没有任何其他国家诞生真正的互联网金融。中国诞生了，并且发展得那么好，所以中国的监管部门我非常认可。

另外一点呢，对我们这些公司来讲，必须坚守监管，必须支持监管，必须拥抱监管，因为这个创新过程中我们也怕给社会带来麻烦，创新不能闯祸。所以我觉得有更多的监管部门监管我们是好事。我觉得要相信我们创新有一片好心，人家监管部门绝大部分的人也是好心，我们也看到中国在这边的变革，所以要乐观的看待。阿里巴巴15年走下来，我们都是在磕磕绊绊，每家互联网不是这么一路磕磕绊绊过来的？如果没有磕磕绊绊，凭什么你会成功。

“年轻人变革是好事，相信未来”

新浪财经：好，最后一个问题，您有句名言，“梦想还是要有的，万一有天实现了呢。”其实中国现在涌现了一大批80后、90后年轻的创业者，您对这些年轻人有怎样的建议？包括现在中国其实社会经历非常大的变革，您觉得这些年轻人该如何抓住这样一个时代的机遇？

马云：我觉得，第一，一定要乐观地看待明天、乐观地看待未来，每一次的变革都是机会，没有变革哪儿来的年轻人的机会，很多社会因为没变革、很多行业没有变革，都是老人控制天下。年轻人变革是好事，相信未来。

其实十多年以前我们也迷茫过，我们也觉得比尔盖茨把所有的机会给拿走了，IBM做得那么好，我们怎么做，微软做的那么好，GE，所有行业里面都有最大的。

15年以前、20年以前谁听说过Google？听说过Facebook？谁听说过阿里巴巴和淘宝？谁知道有新浪？谁知道有微博？谁知道有微信？ 这15年的变化是惊喜的，我相信15年以后有更多的惊喜，只是大家要想明白的看待，从小处做起，再大的理想也是从小的开始，做得再成功的企业都有很多的坎 坷和挫折、都有很多的失败。

【专访精华语录】

1、中国应该在参与世界经济的创造、参与世界经济价值的创造、假如说我们仅仅是把自己当作是一个全球化，就是卖中国货的话，我们是不会赢得尊重的。

2、猪碰上风也会飞，但是风过去摔死的还是猪。因为你还是猪。我们每个人要思考你怎么把控这个风，你怎么去掌握好这个风，怎么提升自己，我觉得我们不应该去寻找风口，而是真正的把自己变成一点点风就能够飞起来的、能够翱翔的人。

3、今天我们看到一批中国的企业抓住了每次机会，而另外一批企业由于失去了每次机会都倒了下去，这是对经济的伤害、对员工的伤害、对社会的伤害、对企业的伤害。

4、互联网金融是一个用互联网去探讨如何用互联网技术和思想去解决中小企业的融资问题。
说心里话我是满感谢中国监管部门在过去的几年给予我们的宽容和支持。中国金融监管部门对互联网金融的支持和开放程度是当今世界排第一的。

5、阿里巴巴15年走下来，我们都是在磕磕绊绊，每家互联网不是这么一路磕磕绊绊过来的？如果没有磕磕绊绊，凭什么你会成功。